自从互联网发明出来，人类越活越累

[qdwang]

互联网发明后，信息的流动速度越来越快，越来越快。

生活在其中的人类，大脑每天被迫处理越来越多的海量信息。

我们先不说生活是变得越来越好，还是越来越坏。

生活变得越来越累，这个大家同意吗？

[wegbjwjm]

工具都是用来压榨维护统治的

[Chihiro316]

好消息是我快适应了（

[country]

"唉，资本“

[jaylee4869]

把人类去掉，换成中国人。

你标题中的「互联网发明」应该指的是 移动互联网的普及。


中国人由于缺少企业流程的培训和投入，用即时通信上班的实时同步沟通方式替代了欧美的邮件异步沟通，所以上班累，解决方案是去外企或者找个现代公司上班（中国大部分企业还不是现代公司）。

通过各种群聊，新闻 App ，微信，朋友圈，短视频这类五花八门的渠道获取信息，玩手机都累。我的方案是 RSS 作为信息的主要输入源。

[czfy]

自从蒸汽机发明出来，人类越活越累

蒸汽机发明后，物质的生产和运输速度越来越快，越来越快。
生活在其中的人类，身体每天被迫应对越来越高的劳动强度和生产节奏。
我们先不说生活是变得越来越好，还是越来越坏。
生活变得越来越累，这个大家同意吗？

[luufan]

没有选择的才叫累

[Mark24]

从灯泡发明开始

[Swe3tDream]

确实，都怪盎撒发明了互联网。唉昂撒

[forisra]

其实你说的倒也不是没有道理。法国在 1982 年的时候建设过 Minitel 互联网，当时就人们就可以通过论坛来交流了。现在移动互联网普及的很多问题当时就有很多人也明白，只不过说了会被骂劳保。

移动互联网普及之后，至少出现了一个明显的害处就是全世界的生育率广泛的下降。生育率的下降大致有三个重要节点，一个是法国大革命之后人权观念的普及以及公共教育的推开。这让女性不愿意但生育机器，但这个时候生育率至少还是在 3-6 个点之间。另一次就是工业化以及电气花，劳动效率的极大提高导致了物质逐渐充裕，就算国家没有可靠的福利制度，例如 LBJ 之前的美国，也依然难以挽回生育率的下降。就像中国很多三和大神一样。这个时候生育率就徘徊在 2-3 了。然后就是最后一次，乔布斯发布 iPhone 了。移动互联网的广泛普及导致了很多人，尤其是女性对婚姻，生育以及自己未来的预期都比较悲观。拿亚洲作为例子，发达国家韩国 0.9 ，介于发展中和发达国家的中国也差不多逼近这个数。而经济比中国差的一般发展中国家泰国，也一样 0.9 。

互联网的普及当然带来的便利和廉价的娱乐方式，但人类社会未来会怎么样我觉得还是值得思考的。

[iOCZS]

比上不足，比下有余。

非洲还有挨饿的地方，中东还在打仗，美帝还在萝莉岛开 party

[sagaxu]

也不是全人类，也就亚洲累一点，我们体制外人均应该超过 50 了

[hazardous]

那只是焦虑而不是累。其实只要不卷就不累，越活越累是因为工作的压榨。如果没有互联网，那其它体力劳动工作的压榨也照样累。科技不会让工作更卷，而是资本家。
躺平来看，从小时候到现在这几十年生活娱乐水平的提升，比之前两千年来加起来提升得都多。

[est]

其实这个真怪爱迪生发明电灯

没电灯之前没人加夜班。

[Damn]

@est 打更人

[gorira]

不同意。

[bao3]

朋友，可能只有人民当家作主的国家，才会感觉到太累。我司欧洲员工，即便收集一个 ssh log ，都能分成 2 天来完成，人家有家庭，loading 不可以太高。

再看看人民当家作主的国家，人家欧洲禁止进口通过加班压榨而生产的产品，这多么正常的法规啊，但在人民当家作主的国家，人民觉得欧洲是在粗暴干涉他们的内政，是在针对人民的政府。
甚至有些国家主人们，以加班为己任，因为他们坚信，国家主人，劳动最光荣，而且劳动不分贵贱，只分阶级。

[levelworm]

@bao3 #16

You are absolutely right. Now, how do we make sure that people have a say?

[lovestudykid]

@bao3 卷的国家发展比不卷的国家发展快，这就是现实。美国比欧洲卷，所以美国 GDP 从不如欧洲到已经是欧洲两倍了。欧洲新产业没有一个跟得上的，互联网、新能源、AI 都落后中美，投资造锂电池中国派人手把手教、投资了几百亿欧元结果一批量产货都没有就倒闭了，你能想象这是工业革命发源的欧洲？当然你可以说美国普通人并不一定比欧洲普通人过得好，但从国家的角度，卷有卷的道理。

[mumbler]

想回到 30 年前，先问问自己能忍住 1 天不看手机吗

[Yadomin]

无病呻吟，种两天地就老实了

[ilcn]

@jaylee4869 妄想症吗？ Slack 和 microsoft teams 在外国火的很。

[NewMoorj]

都怪老祖宗从树上下来。

[LanhuaMa]

@ilcn #21 Teams 我没用过，Slack 还真的不一样。

Slack 每一条信息的回复是像贴吧一样可以折叠和展开的，相当于每一个 channel 里可以有一堆 subtopic ，获取信息一目了然，不会出现微信里面领导一条消息下面几百个收到。

Slack 的很多知识管理的属性也是微信群文件做不到的，你没用过就不要几把叫

[LanhuaMa]

@lovestudykid #18 所以美国 GDP 从不如欧洲到已经是欧洲两倍了

印度 2023 年 GDP 是三万亿美元，挪威是四千亿，芬兰三千亿，瑞士九千亿，加起来没有印度高。所以如果让你选择，你是愿意生活在印度还是瑞士？

GDP 与其说是衡量生产力的指标不如说是衡量生产力的指标。GDP per capita 更靠谱

[ilcn]

@LanhuaMa 我工作就用 slack 你急什么？

[iamqk]

主要我们国家要伟大复兴，要实现国际上的国家级阶级跃迁，怎么能不累呢？
PS：其实累了就休息一下，躺平也不是不可以选择的

[iOCZS]

@est 峰谷电吧，夜间电价便宜

[iOCZS]

事实是无论什么时候都累，除非你占有更多财富，或减少物质追求

[liuzimin]

“卧槽互联网怎么那么坏啊”

[klo424]

原因搞错了，关键是生产力没有飞速发展了。

[strobber16]

自从蒸汽机发明出来，人类越活越累
自从电力发明出来，人类越活越累
what is your point?

[lovestudykid]

@LanhuaMa 等的就是你，美国人均 GDP 是欧洲主要国家的两倍多，只有挪威瑞士这样几百万人口的小国比美国略高一点，但是物价比美国高得多。很多人的印象停留在二十年前，不知道欧洲经济相比美国已经落后了多少。

[twig]

从科举发明以来

[Borch]

倒果为因

[celisee]

@lovestudykid 大清卷不卷，为啥发展不快？解释下

[letwewell]

可以看下人类简史这本书。最初的人类只需要摘果子吃就行了。

随着农业的发展。人成为了农作物的奴隶，随着工具的发展，武力高的人成为了统领，决定了生产资料的分配；

随着资本主义的发展，消费主义横行，贷款的发明更是让提前消费达到极致，人再次成为自己欲望的奴隶。

[wongtk]

@celisee 看这位老兄 32#回复“等的就是你”，一 大早等有吵架的 🤣

[LYerma]

你回古代去种田把

[x86]

你当抽鸦片呢，躺着还享受

[dufldylan1]

难道研究室不才是最累的吗。。。以前调研个文献，就那么几个期刊数据库。现在满大街都是文章，审稿人总会批“这个文章为什么没引用？”

[mosfet]

老中底层在 996 ，老美底层在卖血，大俄底层在填线
欧洲悠哉游哉
川普要拨乱反正，早看他们不顺眼了

[woodfizky]

写这些标题的人到底是智商还是认知有问题？。。

倒退吧。
倒退到你找工作都需要报纸的时代。
倒退到旧时代的农奴根本不需要也不能自己找工作的时代。
或者倒退到原始奴隶社会吧，哪天哪个祭司心情好或者不好，选了你当人牲。

十几二十岁，三十岁，就死了，就不累了。
享受现代社会基础设施建设成果，没有重体力劳动带来的一身病，能活到 60 岁 80 岁，在这里喊累，认真的吗？

[homewORK]

互联网极大的加大加快了商业的活动范围，所以导致财富更加集中。
因此部分人会极度富余，而其他大部分则将更加累。

[SmiteChow]

不同意，大春

[mingtdlb]

真以为是互联网的问题？本质是当局的问题，包括现在表面的经济问题。

[DigitaIOcean]

你先去做个外卖
先去当个农民
先去盖房子当个力工
先去黑社会当个小弟
先去嘎了当个太监
……
你再回来说累不累，什么心累不累的，还是有选择闹得
有大病

[xcodeghost]

你我牛马者当然越来越累，那些当官的是越来越开心。

[v2kk]

去掉互联网就轻松幸福了?
不, 古代的血腥和黑暗你看不到而已
你问问古代的农奴累不累?
你问问古代的农奴可不可以辞职躺平?
你问问古代的权贵同不同意下面的农奴辞职躺平?

[chendy]

@woodfizky 纯粹吃得太饱无病呻吟，网线拔了粮草断了就知道和谐社会的好了

[lychee930224]

先问是不是。。。

[lefer]

@country #3 “哎，消费主义”

[Sosocould]

老人：互联网真是太棒了，有免费 porn

[legendBro]

自从电灯发明以来，工人的工作时间越来越长

[loveour]

现在生产力高多了。以前一年忙到头吃不饱穿不暖也是有的，怎么可能是现在更累？累无非是因为不想躺平，想躺平的话，可以活的轻松些。
我是干过农活的，那真的是干完就想躺着，腰都直不起来。而现在互联网让很多工作足不出户就可以干，很多数字移民，可以选择在不同的地方工作。

[kristofer]

你也来装逼了

[lovestudykid]

@celisee 高中数学充分条件、必要条件复习下。

[liu731]

《知足常乐》

[youwink]

《游戏的人》

[loryyang]

我很早就在思考一个问题：人的幸福度随着科技的进步真的有提高吗？

[psklf]

@lovestudykid #18 “但从国家的角度，卷有卷的道理。” 懂了，你是美国总统。

[skyworker]

"反贼"最大的问题就是, 全世界明明有 224 个国家和地区, 但是在反贼眼里, 只有"中国和国外"两个国家

[skyworker]

@loryyang 要不你体验下, 2000 年前人类, 没有 自来水/热水器/电/消炎药/暖气/空调/冰箱/没有基本碳水热量 的时代?

你的问题, 怎么有一种 "高铁影响了我回家的仪式感"的感觉?

[EndlessMemory]

少玩手机

[R4rvZ6agNVWr56V0]

我认为没这个因果关系。很多时候觉得累：一方面可能是物质匮乏感跟不上精神需求，另一方面是确实有生存的经济压力。 但是这些与互联网没直接关系啊。

[Eagleyes]

@mumbler #19 有啥不能，待一周半个月都没问题，给本书或者给个电视，只要不担心领导找不到你被扣钱开除就行。

[duanxianze]

无病呻吟，建议去非洲拉美转一转

[DOLLOR]

不同意。
互联网发明之前，你可不能躺在被窝里刷手机就能接触世界。

[icezzz]

不太同意，累的主要原因是劳动法保护不了打工人，要是能早 9 晚 6+双休，更多自己的时间估计也很少无脑刷手机了

[IamUNICODE]

居然看见老同事
好久不见
这个问题感觉很久以前讨论过了，人生在世就是这样的，不管身处什么时代，什么地方，烦恼和琐事永远都存在，就看你怎么应对，从历史来看，现在还是比以前好多了，至少物质不缺了。
还有你这症状多久了，2023 年你开始走印运哦，容易想很多。

[Huelse]

@bao3 所以有能力的欧洲人全跑美国了，近 20 年欧洲没出过一个大型企业，全是上个世纪遗留的。

[doodle123]

其实不是互联网的问题，是智能手机的问题，或者说是移动互联网。

[cmdOptionKana]

@loryyang 幸福度是主观的，主观的事情很难评价。

可以先看看客观的东西，比如人均寿命、卫生/健康程度（温饱）、获得资讯的丰富程度等等。

如果温饱更有保障、寿命也更长、获得资讯也更丰富，那还不幸福的话，那所谓的幸福究竟是什么的？

[superkeke]

建议去查查其他国家的工作时长，以及 GDP 消费占比，以及 GDP 居民福利占比，跟互联网有毛关系。那天人类上火星了牛马还是牛马。

[Baoni]

你种过地吗？
你是不是想说自从你长大以来越来越累了？

[7f1hVWOG0UF4bC5P]

@jaylee4869 反中急先锋👍。国外的月亮真的圆啊 空气都是香甜的 国外的资本家都不赚钱 实现共产主义了

[7f1hVWOG0UF4bC5P]

@bao3 强盗抢满了一仓库的物资开始享受生活，然后告诉你不要辛苦工作了，都该喝喝该吃吃的享受生活

[7f1hVWOG0UF4bC5P]

@skyworker #59 活的不如反贼的不算人。反贼的眼都长头顶，只看到昂撒绅士享受生活，忘记了人家把脑袋系在裤腰带上抢劫了 200 年才有今天的好日子。

[Nyeshuai]

@bao3 味儿好重, 人民当家做主那请问谁 "义务交税", 谁支配税的使用? 我赞成不极限剥削的社会更人道更进步, 但能不能别出口就是这么幼稚的话.

[tinydancer]

@sagaxu 这份数据的准确性存疑，我印象中新加坡的工作时间是比国内还长的。
新加坡政府统计的每周工作时间-https://stats.mom.gov.sg/pages/hours-worked-summary-table.aspx
维基上的工作时长排名（ 2017 年数据）-https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_annual_labor_hours

[malagebidi]

web 一路发展以来，都是靠争夺人的注意力，AI 时代的话，大概不用再争了吧。

[jydeng]

躺下来就轻松了

[specita]

你可能想说的是心累吧，现代人确实容易更多的心理问题，因为互联网让普通人看到了更多更好的东西，容易虚无。

[harryho97]

随着医学的进步，人类越活越累。因为原来只需要活 20 岁，现在能活 80 了。

[GotKiCry]

当初就不应该进化成人 对吗

[catazshadow]

@7f1hVWOG0UF4bC5P 上来就扣帽子。就是中国人没有从电子邮件这个物理邮件的替代品过来，直接上了 IM ，跳过了工作场合的通信礼仪的构建造成的，有什么问题？

[bao3]

@Nyeshuai 这不是我说的，是中国的政治课本原话，以及中国的宪法规定，“国家的一切权力属于人民，中国是人民民主专政的国家”

[bao3]

@Nyeshuai 再转赠一个中华人民共和国官方网站对“中国人民是国家主人”的追述。

你如果不幼稚，应该去政府网站去喷，这跟我没有任何关系。

[bao3]

@Nyeshuai https://www.gov.cn/test/2005-06/14/content_6310_2.htm

[bao3]

@7f1hVWOG0UF4bC5P 要说强盗，那可不一定谁强盗。有些东西，本就不属于人民，或者说，他们都在强盗人民。即便那把火没把园子烧毁，那个园也不是你能去逛的。
所以对于你来说，全都是强盗而已。

[Nyeshuai]

@bao3 那朝鲜都还自称民主主义呢，任何法律都是统治者制定给底层大众的，底层需要遵守自己却不用，直接告诉你那不是给自己挖坑？统治集团戴高帽那是常规操作，然而事实是本朝没有到独裁水平的才是少数，对他们违宪算什么，只有想不想，没有能不能。

[bao3]

@Nyeshuai 你如果不幼稚的话，就应该知道，宪法的规定和我没有任何关系。我只是在遵守中国法律。

[bao3]

@Huelse 没有人能克服自然规律，就像中国的城市很新，而台北的样貌就很旧，只不过它们的一起一落的时代不同，以后都更的背景不同。中国也一样会按照规律，进入同样的阶段，因为是人性驱动的

[Stoney]

跟互联网没关系，跟制度有关系，你一直做牛马肯定累啊

[zooo]

现在的累，大多都是心累吧

你满足简单的住、吃、穿，不追求任何过多的享受，应该不难吧

我所说的吃，是甚至一月不吃一顿火锅，就每天正常 10 到 20 元三餐（二线城市）

穿，现在衣服几乎都穿不烂，很耐用

住，有空调的房子就是很好的房子

另外，就是利用好城市提供的图书馆、公园等公共建筑设施，这些都是我们交的税盖起来的，用这些设施可以扩大我们的活动范围、增加新鲜感等等

以上是满足基本的生理需求的。剩下的心累问题，不同人标准都不一样，知足常乐。

[gloeaerris]

反正都怪社会和国家，跟我自己没关系，全人类都应该供着我！（~滑稽）

[greatghoul]

感觉想法，获得越来越轻松了，互联网上的好工具，好资源太多了。想学习个什么东西，都能找到。相比以前没有网络的时候，简直不能太爽。

君子生非异也，善假于物也。如果你觉得累，其实可以更多的在自己身上找原因。

[greatghoul]

@gloeaerris 大环境破坏工程师 XD

[greatghoul]

@sagaxu 要是能在小红书对账前看到这个图就好了。哎，我已经被欧美难民洗脑了，回不去了。