想讨论一下对于 AI 付费的看法

[webwlx]

同行的几个前端兄弟，公司让他们用 AI 开发，他们用免费 trea 去做开发，然后说 AI 不好用，我跟他们说 codex cursor claude 这些工具，他们说公司可能不给报销，自己去弄不就付费上班了，压根都懒得去了解，最终因为公司效率被优化掉了

我实际去问过他们的老板，因为我是给他们公司兼职的，老板明确告诉我他们就算一个月用 1000 都是小事，他们都没跟老板沟通过哪些工具好用但是收费的事情，毕竟他们人工成本对老板来说更贵，最终就是耽误了时间，老板损失的更多

我想问问大家，自己去弄一下 AI 工具，就拿我自己来说，我充了中转站的会员，一个月也就二三百，提效好几倍

项目上随便一点功能本钱就回来了，这些兄弟为什么要最终弄成这样，工作也没了

AI 时代我们无法改变行业，不应该拥抱 AI 吗，我们程序员才是最会用工具的

[lujiaosama]

老板给你画饼你也信，不主动给你钱让你报销还等着你自己买了找他报销的说明他自己并不是不知道用 AI 要花钱甚至是好的 AI 要花不少的钱。一个月 1 个 W 起步让我自己开就算了，月薪六七千的，开个屁啊。

[midsolo]

去年的热帖："某公司说 cc 跟 codex 量大管饱，最后年底每人扣 8k token 费"

[opengps]

干嘛要堵自己的路？太多前端都是这么被 ai 干掉的，我倒是觉得这几个人的做法很保守

[opengps]

拥抱 ai 的，是老板们，所以新时代要选对行业，挖金热潮下卖铲子

[leo72638]

老板抠不抠门他们可能比你清楚，老板自己也不会明白告诉你他很抠门。

[billzhuang]

早晚而已

是因为有你这个用 AI 的外包，才把不用 AI 的他们优化掉的么？哈哈哈

[kneo]

现在一个月 200 ，以后呢？以后一个月 5000 可能都是正常的，你还能接受吗？凡事都有一条线，对于资本家来说，这条线就是你在 AI 时代的剩余价值。

在你看来，员工不自费 AI ，让“老板损失的更多”。可能你们觉得老板只要付了钱，就是在损失。那如果老板多付这 200 块钱，他到底是多损失还是少损失呢？

[zuosiruan]

@opengps #3 web 前端的未来非常危险，不光小公司，前几天和腾讯内部的产品聊天，他们内部的前端已经少了很多了，相对来说后端暂时还比较稳定。

[jjx]

优化掉同用不用 ai 没有关系

[tyqing]

其实公司不付费是最好的，工时按照古法编程时间算，工作用 ai 提效，3 天的活儿几个小时做完，剩下的时间就是假装很忙实则摸鱼。

[409164]

op 这么做是对的，未来都是 AI 辅助工作，现在只是部分老板还没跟上，但就因此先把工作弄丢了是对自己的不负责

[gogozs]

公司不付费，那吃 AI 红利的是自己，公司付费给你用，吃 AI 红利的是公司。

[strobber16]

你怎么知道用 AI 就不会被优化掉了？为什么不是大家都用 AI 优化掉得人更多？

[BlueSkyXN]

@409164 留在牌桌上，才有议价的价码，ai 提效多少，怎么提效，人事任免等才有机会参与，不过…op 是外包吧，估计工资也低，这就不太一样了

[wsseo]

老板做错了

[gibber]

如何证明他们使用了 codex cursor claude 这些工具就不会被优化掉了

[winnerczwx]

@opengps #3 保守到自己因为效率被辞退吗? 在这个帖子的语境里 自费 token 才是保守策略吧? 花一两百的成本, 保住一两万的工资.

[v2shine]

主要还是在于要先跟老板沟通，如果老板不同意报销再考虑自己付费值不值

[kidult]

老板的话听听就好，可能转头就自己用 AI 写项目了，把下面人全裁了

[KrisWuSkrSkr]

要控制变量，他们公司自费买 ai 的员工有没有被裁。

[qi19901212]

我敢保证，即使没有 ai 老板也会优化掉几个人。根本不是 ai 的事情 。我们公司给配的 ai ，硬件部门人家就 2 个人，你优化掉试试，人家高兴就用，领导问为啥不用，答不想用，哈哈哈 。我们这帮干软件的这帮人倒是人多，用的勤快不还是有人被裁，哈哈

[shmilypeter]

@tyqing 只有大家都不用 AI 你一个人用，你偷偷摸摸用，公司才可能还按照古法算工时。

最坏的结果就是，大家都在用 AI ，大家效率都提升了，工作都变多了，但是公司就是不提报销的事情，你不用，你淘汰。现在资方强势无比，无比强势，你体会过甲方因为开会的时候讨论问题跟外包有点冲突，当场就把外包退场，你就知道了。

[liuxue]

用 ai 没问题，但是公司提供什么 ai 我用什么，公司不提供我就不用。

[ldw4033]

你一个兼职的在这给正儿八经上班的普及提效，你不觉得可笑吗？他们那几个前端的被离职会不会也有你的功劳。AI 是辅助不是代替

[MuyuQ]

卧槽。
大哥。
你一个兼职的，非得捅到人家老板那儿。。。。
你这一提醒，老板回头就要琢磨砍掉几个人了。
你一个兼职的，管这个事情干嘛啊。。
人家正式工的意思是 AI 还不太行，所以按照以前的工时计算，老板也不知道。
那几个前端哥们儿自己在家估计用 ai 用的飞起，但是在公司里肯定要维持目前 AI 不太好用的叙事。
等老板意识到 AI 很好用，可以再转 AI 也不迟。
你的一些看法，可能直接导致“同行的几个前端兄弟”失业了。
“老板明确告诉我他们就算一个月用 1000 都是小事”，这话你居然能信。。。
如果效率翻倍，那老板只会想用 1000 块的投入就可以砍掉一个人力。

[lin007]

开人的理由，你听听就行了，还真信啊

[kulove]

不管公司报不报销 我都会用最好的 时刻让自己保持对 AI 清晰的认知

[amoSjiang]

听听得了，跟你吹牛逼又不花钱

[webwlx]

声明一下，我之前是正式员工，我们都认识，只是想居家才转兼职，我一直教那兄弟摸鱼，他们解决不了的问题，我一直无偿帮那兄弟解决，那些说我捅到公司那里的，不要戾气那么多，这辈子没干过断人财路的事，我兼职的时薪我都是按照比之前多的工时报的，一个登录注册页面两个输入框我也报一天，从没想过卷同行

至于报销问题，我 AI 没找老板报销，因为我都算在工时里面了，我每周报的工时都是直接结算，没有推脱过

我只是疑问为什么他们不愿意去学一点好的工具，不是我普及提效，是那大哥找我咨询问我东西的，我给我的工作流，，是时代就这样了，小公司就四五个人，没有那么多的部门弯弯绕绕，纯粹那兄弟是一个简单功能做了太长的时间，耽误了太多的事情

[webwlx]

@gibber 我不能证明这个，但是我可以证明，同样的功能，H5 和 APP 干了两个月上线，小程序功能阉割了一大半，只是个引流的，干了三个月还是一堆 bug ，这肯定是说不过去的

[webwlx]

@BlueSkyXN 这个我同意，这个提效的没办法衡量的，但是最终产出的东西进度是差很多的，我们负责的功能差不多，只是不同的端，我的薪资是比他们高的，之前正式工，我兼职比正式的时薪还高一点，纯纯是喜欢居家办公，而且我工时也没少报，我按照一天 6 小时算

[webwlx]

@ldw4033 按理来说，老哥你说的没错，但是我们这情况是纯粹是自己东西慢，我之前也是在这里干的，我比他们进公司早，面试也是我面的，我只是想居家，我无偿帮他们解决过很多问题，其实跟 AI 也没关系，如果手写也早就搞完了，同样的功能，h5 和 APP 已经开发测试好上线，引流用的小程序，页面一样，二级页面都没没有，一直没搞定。我只是觉得，自己技术问题搞不定，那就多用用工具弥补一下不足

[webwlx]

@MuyuQ
第一，兼职低人一等，我明白，我没掺合人家的事，是在交接的时候我才知道，
第二，我没说我要管，我只是觉得前端兄弟自己解决不了的问题，为什么不用一下工具解决，每天干的时间也不少，一直没产出，
第三，是前端兄弟问我怎么提效，我把我的工作流分享给他们，他们觉得有成本，还是自己闷头干，我只是觉得因为这点东西因小失大不值得

[MuyuQ]

@webwlx 好吧 。我误解你了。
但还是那个问题。
当老板知道一个提效的方法时，他们想的不是额外投入，而是能砍掉多少。

[ninety17]

一个月也就二三百是用的什么模型，包月套餐吗？我现在用的中转贵的一批

[webwlx]

@ninety17 codex 的 gpt,我这边用着还行，几个站挺稳定的。

[webwlx]

@MuyuQ 这个说得没错。但是如果说自己不不学习的话，还能存活的好好的，那那些学习的人就没有意义了，这个社会总归是适者生存的，程序员这行不就是得比谁能学吗

[webwlx]

@leo72638 我干的时间比他们长。我是老员工，只是转成了居家兼职，可能我描述的不对，我主要是觉得大家应该适应社会发展，学习新东西，但是评论区的讨论点好像都是在关注职场的竞争🤣

[lixintcwdsg]

我是员工也算个半个老板（只是有一定分红的股份，但是算不上主导）。
作为研发，就算自己付费，如果不重度使用 AI ，我眼里就像个傻子，尤其是因为会老板对抗心理而不用的，比如各种“资本家”“老板不掏钱”“画饼”。
我自己就是自费用 AI 。

[forisra]

这种事情没啥好讨论的，说白了就是员工和老板都没有基础的互信然后完蛋了。哪怕对于老板来说，把员工优化了付出的各种成本难道就会低吗？纯纯 lowb 土老板。

再过十年不管是员工还有这种 lowb 土老板都是要被淘汰，多攒点钱等着躺平吧。

[macwenbo]

发帖的有点像老板啊。。

[94]

1. 被公司优化不只是 AI 的原因，很明显保守观念导致的产出不达预期才是原因，或者就是本来就是单纯想来捡钱 or 吃老本混日子；
2. 对于老板来说损失是什么？如果员工使用了 AI 去报销，那么就是员工工资的基础之上要额外去增加 AI 的成本。那么如果原本 10 个人的活，使用了 AI 之后 5 个人甚至 3 个人就能办了，老板会不会选择裁员？（这个就是看当前业务是扩张还是维持状态了）
3. 提效是好事，但是你提效了之后，工作内容不变吗，还是工作内容变多了？如果工作内容变多了，如果不增加收入，或者没有转换成其他更岗位类型（实际表现出来还是在薪水上面）。那么吃亏的是员工还是老板？
4. 拥抱 AI 是正确的，但是需要按照个人的实际职场情况去出发。而不是去“表现”给领导看自己用 AI 增效了多少，然后获得额外更多的工作量。是需要职业转型，而不是仅仅在当前的职能范围里面去增加产出。需求没有变多，产出变多了只会让产出变得越来越廉价。

[kooze]

我是比较赞同 OP 的。

不知道现在怎么了，尤其是在小红书上，似乎员工与公司都处在一个对立面。我一直认为，不管是以前上班还是现在，公司与员工应该是一个双赢的局面。

我上班的时候，自费买过 32000 元的 M1 Max ，只为了编译能够快一点（公司标配的是 i5 MacBook Pro ）。省下来的时间是自己的，早下班，早回家。

[xuejianxianzun]

“公司让他们用 AI 开发”，那老板自己是不知道 AI 要花钱的吗？不主动提，不就是想让员工自己承担花销吗。他说报销你还真信啊

[maymay5]

敬业从来都没错，又不是靠哪一个老板吃一辈子，也不是所有老板全是神人，敬业就一定比不敬业的有优势

[antidoom]

ai 用得越多，优化得越快。
你完全想反了。

[iixy]

你是真的抽象。
不主动提报销 ai 的事，但是因为没有用 ai 被优化。
所以他们被裁的真正原因其实是没有主动找老板要钱。
这理由你还信了？

[lovelyxiaod]

我和 LZ 的看法差不多，事实上我们公司 90%以上的人也是自己不会去自费购买更优秀的 ai 工具来提效的， 毕竟花一点钱但是省下来的时间用来摸鱼真的挺爽。

但是，OP 这个告状就有点不太苟同了。

[cskeleton]

大家的观念不同吧

干活的工具用得趁手是自己爽，付出一小部分成本换来的爽是收益很大的。
我的日常办公用品都是自己买的，公司采购的真不好用。从最早自己买笔买报事贴，后来自备显示器键盘鼠标。和自费 token 没有本质区别。以前还见过同事自带人体工学椅的。钱多就买 200 刀的，钱少就买 200 人民币的，这点投入还是值得的。

当然也见过观念完全相反的同事，能薅公司的一定得薅尽，不能被公司反薅一分钱。最离谱的一个，每天在公司把水壶装满，充电宝充满。回家能用充电宝就一定不能用自己的一点电费给手机充电。

不过话说回来，不去过多揣测（信息不足）各方的真实目的，沟通是很重要的。

[webwlx]

@lovelyxiaod 了解，我的表述有问题，我主要是想表达不理解为什么那兄弟不愿意学一下新东西，新的工作流，因为那些成本，因小失大

[PerFectTime]

自费就自费, 多的时间全都拿出来摸鱼, 写一写 side project 多好

[Mandelo]

真有心报销直接通知了，我们公司有采购的但是国产模型我不想用，自己买的 GPT ，另一个朋友公司个人购买公司是凭发票一个月报销 200

[aker91]

我从 AI 出现开始，就是什么好用用什么，基本都是自己出钱，后来 AI 普及后，也只有一些很小的报销
用更好的工具提前把工作做完，剩下时间带带孩子摸摸鱼不好么

[littlebeejack]

都用你这个便宜的兼职了，你太好用了，贵的正职员工理所当然的干掉了。

[msg7086]

我这么跟你说吧。
我司让我们用 AI 开发。他们是怎么做的呢？他们引入了 GPT 企业版，每人有无限量的 Codex GPT 5.5 Fast 可以用。公司要求员工在能节约的地方节约，比如简单问题可以用 Instant 就别开 Thinking/Pro ，但写代码写文档要求尽可能全部用 AI 生成而不是靠自己手写来节约 token 。之前要求 5.3-Codex xHigh ，现在是 5.5 xHigh 。每个员工基本上一个月 AI 花费在 2 千左右。像我上个月花得多了点，干了 4 千多。

这才叫「公司让员工用 AI 开发」。不是这种老板跟员工说去用 AI 然后员工还得自己找工具还要担心老板给不给报销的。老板连张开嘴说我给你们一个月报一千块钱都不肯，难道让员工自己开口问老板要钱吗。

好，就算老板不懂，心里没数，那老板要不要想想底下员工连和老板讨论的动力都没有，是什么原因？老板和员工每周做 1 on 1 吗？知道员工的实际需要吗？老板相信员工吗，员工相信老板吗？

> 这些兄弟为什么要最终弄成这样，工作也没了

这些老板为什么要最终弄成这样，员工也没了

[FlyaiF]

那你有没有想过合规呢，到时候公司不是感谢你，而是说你给公司宝贵的业务代码泄露了 XD。我觉得这种应该公司统一采购，个人行为可以私下搞。
话说回来我上班是赚钱，还要让我花钱，报销的时候求爷爷告奶奶。何必呢。
不反对去学习，但是用到公司项目还是谨慎吧。

[287854442]

其实逻辑很简单的，我看到很多人都抓不到重点。

就一个词，就是 ROI，或者说投入产出比。

划得来就要用，花多少钱都应该用，划不来一毛钱也不应该掏。 打个比方，花 100 美元买一个 AI plan，只要它的产出能够超过 100 美元，哪怕 101 美元，就应该果断买。这个其实还比较容易想的通。

但是难就难在怎么去衡量产出，很多人不会去衡量，他只会看投入不会计算产出，比方说，我买了一个 AI plan，但是我的工资并没有涨呀。那我岂不是 ROI 是负的？

并不能这么算。因为如果别人用了你不用，可能就会面临被淘汰，或者相对别人更不容易升职加薪。整体上 ROI 反而更亏，这点也要算进去。

其实相对 AI Plan，我也见过很多同事用一台多年的旧电脑，已经明显影响工作效率，但就是不升级，就是想不明白这个道理。反过来，尽量更新生产力工具，反而容易升职加薪，投入的这个钱反而很容易赚回来。（当然躺平的肯定是赚不回来，从 ROI 角度，那躺平的人就没必要去更新）

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当然老板也应该有这样的思维，但很多没有。但是我们控制不了别人，但需要对自己负责，就不应该被这种思维给限制了。

[gibber]

@webwlx 如果程序开发给定的时间是建立在不依赖于 AI 编程的前提下也足够充裕，那最后完不成和有没有使用 AI 也没有多大关系，有可能开发人员的能力确实不能胜任，也有可能是管理人员对项目管理的不行。

[shaozelin030405]

之前三四天的需求，现在我半天就能连写带测，全部搞定。就算不用 claude code 的模型，使用 cursor 之类的依旧提效很多

[cat9life]

基同意 op ，但是效率优化被裁和 ai 没有直接关联

[Allendeng]

ai 出来了也会有人不会用，最终淘汰的就是那部分人

[isnullstring]

当下裁员优化只有一个原因，公司赚不到钱，尤其是正式员工

[x2ve]

我也知道 claude 好用啊，但是自掏腰包只能说声梁圣牛逼了

[dengji85]

你是自由职业加中层，基层员工工资低，也没有话语权，提效上去事情工作还是饱和的，而且裁员和 ai 应该没有关系，接口罢了，ai 花的钱是真的贷款打工了。比如我，吃顿肯德基都肉疼的人，一个月自己花上百去买 ai 是不可能的，只能用免费的，以前用免费的通义灵码，现在用 trae

[imagecap]

AI 吹们只知道吹 AI 有多牛逼，效果避而不谈，没有任何根据的乱吹。打工人操心个毛，咸吃萝卜蛋操心

[94]

@kooze #43 ，只能按照实际情况来看。因为很多 V 友的公司会出现的情况就是你的编译足够快了，那么你表现出来“空闲”的时间就多了。
更容易被派发更多的工作任务，并不是说省下来的时间是自己的，早下班，早回家。

虽然可以把这些时间投入到其他的事情上面去，让自己表现得不那么“闲”。比如说写笔记写自己的小东西。**那么需要你自己主动能够去找事情干得驱动力**。
但是通过观察很多开发其实如果在完成了工作安排之后就开始刷论坛、刷信息流去了，或者开始打瞌睡。那么不可避免地会被认为“工作内容不饱和”从而变得更忙。

在 AI 时代之前这个状况可能没有那么明显，因为编译、开发上面增加的都是碎片化的时间，比如说我现在码字回复的时间。但是在 AI 时代之后，管理层对于 AI 提效的预期是 30%~50%，甚至 100%以上的。
在前期会经常询问使用 AI 的频率和提升情况。很难再通过自己主动找事干，让自己变得看起来“忙碌”。甚至可能会出现有同事夸大提效的比例，从而影响管理层的判断，增加整各团体的工作负担。

[PEALFK]

现在就是先用 AI 的人淘汰后用 AI 的人，慢慢的先用的那一批人中会慢慢淘汰那一批用不好的人，最终留下 AI 全栈和嘴皮好的人

[tianjiyao]

想多了。用了 AI 也会被优化的。。归因错误。。

[niboy]

就算用 AI 也会裁员，我同学开的公司，是因为他发现用 AI 效率提高，于是本来 40 号的人裁掉了 28 人。

对于程序员自己，应该与时俱进，拥抱变化，哪怕是免费试用的，也要多试试。
对于我，我领导都没感受到到 AI 的好处，我就没指望公司能报销 AI ，自己想办法薅羊毛用 AI 了，省出来的时间，不正在 V2 上灌水吗。

[BornThisWay]

就前端的 crud trae 完全够用了
真需要切图上传调 css 的脏活别的也没法帮你搞定
管工具 p 事

[jyIssac]

我 2 个月申请一次，3000 一次，钱到手了我才会自己开，然后找点发票给财务

[MonsterHa]

「想讨论一下对于 AI 付费的看法」 说得对，Codex 工程 Agent 跑通后很香。落地顺序我固定成：Doctor 装环境 → `codex login` → 写 AGENTS.md → 再玩 /approvals 。

我用 https://sendit.cingjin.com/ OpenHermes 的 Codex 卡片能一键装 CLI 并新开窗口登录；/goal 这类进阶还得看官方文档（安装器暂未内置向导）。

[yufeng0681]

这个和菜场为了 1 分钱吵架，纠纷后掏刀杀人的新闻类似。 主观上，你已经认定是 AI 不会用导致他下岗的。
从管理者视角看，解雇员工是长期判定的结果，不是一时冲动。
1 、摸鱼这么久，管理者知道，只是业务不那么忙，凑合用
2 、ai 时代到来，问他就说写得问题多多，还要花钱，国外的还不好开号用，国内的大模型是垃圾等抵制使用的观点，管理者不傻，知道这个人思维没迭代
3 、公司业务肯定有新的变化， 这批人已经无法适应业务发展的需求（各种原因） ，老板宁愿裁员赔偿，换人来做事情，所谓长痛不如短痛。 [也有你能稳定出活的原因，老板能扛过业务波动期，招人接手]

[kooze]

@94 #66 所以不管是以前到现在身份的转换，我一直是提倡公司与员工双赢的。

如果出现了这种表现出很忙、假装在忙等等这些现象，我觉得是管理出了问题。我更希望的是，在 AI 或者工具提高效率之后，同样的工作时间能够完成更多的工作。

当然，企业也应该为员工配置更好的工具以及 AI token ，提高员工的福利待遇，而不是成为现在这种斗智斗勇的结局。

[actopas]

今夕是何年了，我不觉得有不用 ai 的程序员，你觉得他们效率不高，我觉得大概率都是在控温，没人是傻子，不控温的后果就是要么公司发现根本不需要那么多人直接裁掉，要么是用上 ai 也忙飞。

另外你觉得慢你们没有排期吗，压缩一下时间呗，根据你的描述，本来就是草台班子，都是在混，别人都看不到产品项目的希望，自然而然也没理由自主的猛干，背地里用 ai 一天干完一周的活，其他时间骑驴找马也好摸鱼也好，苟活是最好的结果，像你说的手写都不可能那么慢，事实不就是要么忙别的去了要么疯狂摸鱼失去了时间观念，真有人站出来问一下再 vibe 都赶趟

[94]

@kooze #74 ，双赢太理想了，大部分人也没办法选择。要不然各厂也不会出现各种 22 点 23 点还在公司加班的情况。老板带着 HR 查人头。员工为了应付查岗、为了打车费不得不硬坐到 22 点 30 再下班。

[flyme2them00n]

我就是自费的，每个月花一百多换来大部分时间摸鱼，我觉得很划算

[nicebird]

公司没啥前途，混一天是一天呗。

[vacuitym]

用中转站做公司项目还是兼职项目不会有什么问题么

[webwlx]

@littlebeejack 我报的工时比他们多，我时薪也比他们多

[yisheyuanzhang]

老板明确告诉我他们就算一个月用 1000 都是小事，他们都没跟老板沟通过哪些工具好用但是收费的事情

有的老板是跟公司外的人吹牛说 AI 工具不设上限。但是你提报销的时候让你去证明这钱提效到哪些地方去了

[EthanV2]

花钱是不可能花钱的，只有摸鱼的时候找找白嫖的，不能解决就往上抛，要裁员就裁，换个工作罢了，跳出三贷之外，不在五险之中。